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  謝謝安綸特格和上官助理的解答。因為時間關系,今天我們這個沙龍就到此為止瞭。請孫博士做一個小結。

現場互動

  金總:

  在這種情況下,我們有體制的局限的情況下,有三件事情是可以做的,第一就是立法,剛剛幾位點評傢也談到立法這個事情。

  我今天分兩個部分進行點評,一是就事論事結合陳董事長的經驗介紹談談對刺桐大橋BOT項目的看法,二是結合這個案例談談國傢正在進行的特許經營立法應該解決什麼問題。

  透銀行二胎房貸過這個項目,我們期待當前的特許經營立法能夠解決以下問題:

  後來我想上市,本來是福建省第一傢規范化的股份制企業,第一個可以上市的,我找它要投資項目,要有你原先的專業對口的,我就找瞭第二座大橋,是那個後阜大橋,也是3億多的投資,可以承擔得起。晚上吃飯的時候,答應你,第二天早晨一醒來,又變卦瞭,他不要,又給國有企業瞭。結果錯過瞭最佳的發展時期,就是這樣,它前後任,政府,他新官不捋舊賬。我現在能自己籌錢還要我自己賺錢,它不需要你這個平臺,現在你想吸引民間的資金,你一定要讓投資者放心,現在我們要推這個混合制經濟,沒用,如果民間的資本以零散的個股身份進去的話,你是散沙一盤,你對國內大股東來說,他們相對控股,你在董事會裡面沒有席位,你說不上話,沒用。

  (2)陳董事長介紹的故事生動曲折,充滿著地方政府與社會投資人之間的恩恩怨怨,但我們沒有發現任何一方有違約的情況發生。這說明瞭兩點,一是契約精神在項目中得到瞭體現,雙方在整個過程中都按照規則來維護自己的利益,這與很多地區的政府違約形成瞭對比,具有進步意義;二是項目初期先天不足,留下瞭很多問題,使雙方在20年時間裡總扯皮,造成瞭很大內耗,降低瞭項目的效率,抵消瞭改革的成果。

  所以我覺得PPP核心要解決的是體制的問題,是要提高效率,減少浪費和失誤。相應的平臺公司,它會怎麼走,平臺公司很可能逐步從一個政府的純粹融資的工具,可能逐漸走上企業化,去形成一個健全的四肢,大腦,像完全的企業一樣去運作。它整個這種工作,跟PPP公司形成一種配合,因為政府在進行體制改革的時候,除瞭社會資本以外,就是仍然有一種工作要做,這份工作靠我們公務人員是不可能做的,誰去做?平臺公司在這裡面應該主導。一方面使整個體制,劃圓瞭這個餅,不能說社會資本進來,政府跟著簽瞭特許經營協議,到最後沒人履約,我覺得平臺公司就可以代政府履行一些這種義務。當然這些都是嘗試過程中,因為現在總體說平臺公司到底怎麼發展,誰都說不清楚,但是我們在全國做項目,看得比較多,總體感覺是比較難。但是平臺公司真正走出困境,也沒有什麼好招,必須走正道,你不走正道,靠原來那些邪門歪道,靠貸款,靠別人可憐,是不會解決問題的。所謂走正道就是企業化。

  (1)法律的名稱要清晰,涉及的概念應準確。目前初步的叫法是《基礎設施與公用事業特許經營法》。基礎設施的概念包括市政公用基礎設施、社會基礎設施等,基礎設施和公用事業這兩個概念不在一個層面上,立法時概念應該準確,也許叫基礎設施就夠瞭。另外,基礎設施和基礎產業在概念上是有差別的,談基礎設施立法,特許的范圍最好不涉及基礎產業,否則什麼都說不清楚。

  (7)做好特許經營項目需要吸收以往項目的經驗教訓,包括國際經驗教訓,在這方面專業的中介機構可以發揮支點作用,這種做法是國際慣例。開放的咨詢市場比開放的投資市場更有意義。我國處於市場經濟的初期階段,利用外腦被廣泛流傳,但利用外腦的含義停留在表面,地方保護非常嚴重,給經濟建設造成瞭很大損失。在立法工作中為中介咨詢機構作出些具體的規定,會有事半功倍的效果的,很多項目的實踐證明瞭這一點。這是我們與發達經濟體之間的又一差別,人傢不需要討論這個,專業的機構做專業的事情天經地義,而我們假定專業機構多、假用專業機構的領導多。

  提問:

  其次,說說目前正在進行的特許經營立法應該解決的問題。我看到過兩個版本,一個是中間版本,是發改委征求意見發給我的,另一個是國傢發改委征求地方發改委意見,有兩個省發改委把文件發給我們讓我們幫提意見,後一個應該是最新版本。討論這兩個版本的具體內容涉及保密問題,所以在這裡不談,我隻是結合一些公開信息,從一個從業人員的角度來談談對特許經營立法的看法。

  特許經營立法的出臺應該為刺桐大橋這類公商合作項目的運作和執行提供保障,是一件值得期待的事情。如果立法做不到保障PPP項目的運作和執行,立法就沒有意義,或者說就沒必要。我國的很多立法是幫倒忙的,特許經營立法最好別造成這種後果。所以,立法要接地氣,要解決實際問題,可以適當借鑒國際經驗,但不能簡單抄寫國外的條文或者概念。發達經濟體的政企關系是簡單的、穩定的,我國政企關系的情況非常復雜,又處於改革之中的不穩定狀態,有些事能說有些事不能說也說不清,這是我們和國外的根本區別,立法工作必須考慮這種現實。

  提問:

  主持人:

  剛才金總在給大傢做刺桐大橋項目的這個評論,也談瞭自己對特許經營及其立法一些看法,感謝金總的點評。下面進行互動環節,大傢有什麼問題的話,我們請陳總和三位評論專傢做解答,我們有請這個陳總,另外還有三位專傢請上臺,有請安綸特格教授,還有孫博士,還有金總。

  大傢下午好!

  (5)名流公司從獲得項目到項目建成期間的表現是可圈可點的,進入運營期公私合作的雙方出現瞭問題,先是政府建瞭其它幾座競爭性橋梁影響瞭項目的收入,其次是項目公司要進行大橋兩側的土地開發被拒絕。投資人覺得委屈又有苦說不出,為什麼呢?這為社會資本介入PPP項目提供瞭借鑒,政府並不違約,是你事前沒有和人傢約定好。不能怕前期工作耽誤時間,磨刀不誤砍柴工。後來的執行麻煩證明瞭前期工作不是浪費時間而是非常必要的,市場經濟就是要醜話說在前頭,親兄弟明算賬。

  還有一個在金融體制說,會有一些突破,這個現在在推PPP項目,你們知道,PPP項目一個什麼特點,就是項目融資,現在我們國內,PPP項目多,項目融資很少。我寫過一篇短文,中國多少PPP項目,我們大概數瞭用七八千。項目融資的有多少,不知道,好像不超過1%,也就是七八十的樣子。因為我們大嶽自己的五百個項目裡面,大概也就六七個做到項目融資的。但是未來很可能在金融體制方面,對PPP項目會有更多的支持,比如貸款的期限,貸款的利率,項目融資,等等一些方面,很可能會有試點開始發生變化。這是第一個問題。

  我就簡單做這樣一些評價,謝謝大傢。

  安綸特格教授:

  (3)特許經營涉及傳統國有企業的特許經營和PPP項目公司特許經營兩種類型,立法不能光討論PPP項目公司的特許經營而不討論傳統國有企業的特許經營。傳統企業經營基礎設施的情況在我國永遠也不會消失,如果法律沒有涵蓋到這種情況,那麼在推進特許經營制度時對這些企業的管理就會沒有依據,政企不分的老問題仍然得不到解決,體制看起來也別扭,立法就會暴漏出問題。

  我想問教授一個問題,剛剛教授在講話的時候,說瞭新莊土地貸款房貸好多點,講到談判,也講到財務架構,他覺得確實是要加入這個PPP挺不容易的,這個過程很復雜。對政府來說,從政府的角度,怎麼去吸引企業,去吸引資本?

  安綸特格:

  (5)對特許經營項目每個階段的運作要求是什麼,在每個階段由哪些機構做哪些工作(包括公私雙方),做不到或者做不好怎麼處理。這項工作是實實在在的,需要借鑒國際經驗,但更主要的是總結以前的好的做法,同時要註意解決好實踐中不規范的問題、法律沖突和盲點問題,比如重復審批問題、土地問題、地方政府的配套改革問題等。這部分是特許經營立法的又一核心內容,這部分說清楚瞭,從業人員就知道瞭怎麼幹。

  (4)假如項目的實際回報水平很差,可能後來的很多故事都不會發生,政府救項目公司的可能性非常大,所以說高回報是問題的根源。PPP項目要有合理的風險分擔機制,投資人把交通流量風險擔下來期待換取高回報是一種僥幸心理。在我國目前體制下,基礎設施的高回報在政治上對主政者是有壓力的,有時候回報高瞭應該通過重新談判進行調整。



  首先非常感謝大傢,堅持瞭三個小時,首先感謝陳總他已經今年60多高壽,還是那麼精神,已經67瞭,今天到這兒做瞭一下午報告。同時也感謝我們非常精彩的點評,咱們已經是第二次瞭。對於這樣一個沙龍,我們還那麼高的熱情,我們也盡力選擇大傢比較感興趣的項目,這個經驗來分享給大傢。在這個過程當中,我們也希望在座的各位,不但要分享經驗,如果你們在座的,身邊有很好的項目,你們所熟悉的,也希望你們推薦好項目,或者上我們的網站,或者跟張志波聯系都可以,我們經過篩選,我們覺得比較好的項目,也可以在這裡分享。在這裡,我簡單說下一期的項目,是說有可能,因為陳總到這兒,我們很早聯系過瞭才最終成行,下一個項目有可能是來賓電廠項目,但是現在還沒有跟他最終敲定是否一定能來。我希望能夠下一次讓來賓的人現場到這兒介紹一下當時的經驗,他也是一個早期的BOT的項目。最後,再次感謝大傢對我們這樣一個沙龍的支持,今天就到這兒,謝謝大傢。

  (4)政府如何運作管理特許經營。目前政府職能劃分的原則性規定是有的,但應該把特許經營的完善作為一件新事務看待,以前特許經營中出現的很多問題與政府職能不清有關,甚至出現瞭在某一個階段某政府部門想管特許經營就管,過段時間不想管就又不管瞭。這裡涉及中央政府管什麼、如何管,省級政府管什麼、如何管,市縣級政府管什麼、如何管的問題。包括是否需要設立相關的部門和機構,比如是否需要設立跨部門的協調決策機構(各地通用的成熟做法),是否需要設立從事專業支撐的PPP中心(發達經濟體推PPP項目比較普遍)等。這是特許經營立法的核心內容之一,不能回避,用類似"縣級人民政府負責"的說法造成過很多麻煩,立法中有必要說清"縣級人民政府怎麼負責"。

  (6)具體的細枝末節工作在法律裡僅作原則性規定就夠瞭,不應成為法律的主要內容。比如,特許經營協議的條款,僅作原則性規定,說明必須包括的幾項內容就可以瞭,沒必要逐條列出,一是各項目的具體情況不同,具體條款會有差別,另外有些被列出的條款如果不適用某些項目會給法律執行和監督帶來麻煩。但特許經營協議這類具體的工作可以由PPP中心等部門編寫指南或范本之類的文件,而且可以針對不同行業、不同類型的項目出很多文件,這些工作也可以通過政府購買服務的方式由咨詢機構完成。

  現在教授的主要職責有幾塊,一個是培訓高級領導者,包括他在哈佛的時候,有培訓財政部門領導,研究生課程,現在他到霍普金斯大學以後,就開瞭兩個跟PPP相關的研究生課程。PPP是一個很復雜的管理模式,尤其對政府官員來說,因為政府它在一個體制裡面,它沒有這種靈活性去做決定。

  第二個就是流程標準化,合同有一個標準的合同。可以設一個PPP辦公室,這樣給執行PPP管理PPP的人,提供這種知識支持。立法其實對很多國傢,都是非常困難的。比如在美國,其實美國並沒有專門的PPP立法。土耳其嘗試兩次要設一個全國的PPP法案,PPP立法在省級政府這個行政級別是比較可行的。但這個又要看我們講的是什麼類型的PPP,就是說是交通方面的PPP呢,還是醫療方面的PPP。這都對這個立法是會有影響。我們把交通方面的PPP稱為經濟型PPP,我們把醫院這一塊,醫療相關的PPP稱為社會型PPP,因為這種PPP需要政府的補貼和支持。如果每一種類型PPP我們都得有一種立法來支持的話,這個在政治上,在政府這一塊是非常難的。所以回答你的問題,是什麼類型的PPP才適合放入這個立法。比如大橋收費高速呢,還是醫院類型的PPP。更具體一點,就是作為一個政治制定者它要管這個PPP的話,它需要什麼樣的性能,才能夠去管理這樣的PPP。所以它的興趣就是在於和這個高層領導者,比如一些市政領導進行合作、培訓,讓他們理解,在面臨這個PPP情況下,會有哪些不同的挑戰,需要什麼樣的技能。在新加坡,新加坡在做水利方面的PPP合作,在上海在做醫療方面的PPP項目合作,在北京這邊是跟經濟發展相關的PPP合作。從PPP技能角度來看,我們說PPP技能有財務架構,有公務管理,還有談判,從這些基本的角度來看,水利既是一個資產類別,也是一個社會型的PPP,所以比如在設計水利PPP的項目中,參與方需要跟政治,公共管理相關的技能,你也需要設計,需要跟基礎設施相關的知識和經驗。然後當然財務架構也是不可缺少的。最後一個評論就是談判,再次回到談判這個技能上面。當這個交易結束以後,談判還是會繼續,談判一直會繼續著。就是在PPP這個執行中,現實中我們會碰到很多問題,是需要不斷的合作,不斷談判協商的。執行PPP交易的人,未必就是後面需要談判的雙方。所以兩種類型的談判人群需要培訓,第一個在PPP交易過程中,這個談判技能,涉及到PPP交易的這些人,需要談判技能培訓。執行PPP交易的這些人,也需要談判的培訓。

  主持人:

  謝謝安綸特格教授和上官助理的解答,還有哪位提問?



  我有兩個問題想問陳總和金總。我的問題是傾向於項目融資這塊的,我們在做PPP的時候,融資渠道有哪些?一個PPP項目,肯定需要的資金巨大,經常以億計,這樣巨大融資需求,我們是傾向於通過什麼渠道籌集到我們需要的資金的?第二個問題就是,現在地方政府更多通過地方融資平臺,發行國債來為地方政府基礎設施建設融資,在PPP推行以後,是不是有這麼一種傾向,更多發行一些以PPP項目為基礎的債券的債務流通工具,來替代政府的負債,這樣的話,替代原來政府融資平臺這樣一個功能,是不是以後在PPP項目,可能會起到這樣一種作用,來為政府的債務提供貢獻。希望陳總先回答,謝謝。

  陳總:

  融資有一定的渠道,民間資金現在很多,問題在於你怎麼把它集中,我們當時最早成立瞭VIP俱樂部,就是說把泉州地面上是人大代表、政協委員有名的這些企業,有50幾傢聯合起來,成立這個VIP俱樂部,俱樂部又引申出要跟外商,跟政府一樣,要有土地開發,是沖著這個形成的。組建之後,還是去宏觀調控瞭,能開發房地產瞭,我們才去投資這個大橋。當時也是嚴格按照國傢的規定,你必須自有資金完全30%,銀行才給你提供貸款。我們當時總需精確的資金就是6千萬,為什麼呢,當時給國傢計委報的規模就是1億6千萬,它當時過盤那個極限就是1億8千萬。現在我們那個資產現值是多少呢,現值30幾億,為什麼呢,現在我是連橋帶路有12公裡,後來何麗芳市長又逼著我投瞭薊縣路,還有沿海大通道,我剛才因為緊張也沒有講完。他給我三年的時間,完成這個項目,我連辦手續,帶建設,一共隻用瞭兩年兩個月,還提前瞭10月。高速公路前邊兩個,比我早8個月動工又晚一年通車。

  第二,我們那個通車這麼多年來,從來沒提過價,高速公路是從30塊提到90塊,一次時間全部完成,我們通車十幾年,從來沒有提價。現在,我們那個投資收益,再做個簡單回應,他說賺錢的,不對,政府的項目,它的投資錢收回去瞭,泉州市政府,當時賣掉還35個億以後,它隻剩下10%。我們6千萬的註冊資本,它隻有600萬,出資600萬。它分回去多少呢,估計2千多萬,政府賺錢的,國有資產增值瞭,所以它現在放任自流,讓你自生自滅,我也不管你瞭。現在的政府平臺,已經達到極限瞭,它要去貸款,已經把泉州的七座沒收回的橋,也重新重置評估,它都是按那個現值去評估,但反過來,它跟我計算,說我投入瞭多少,它按我最早那個投入,2億5的投入,那我虧大瞭去瞭,對不對?政府太強勢瞭,它希望怎麼樣,就怎麼樣,沒辦法,沒有那個合同合約,當時20年前,你敢跟它叫板嗎,能給你這個項目不錯瞭,你敢跟它說我有什麼條件,你去吧,他們給你的。

  當時沒辦法,當時是泉州地域裡,沒有任何法律依據,沒有成功的項目依據,隻能那麼說。我去香港旅遊,看見那旅遊項目介紹,那兩條海底隧道,一條是政府修的,一條民間修的,民間修的賺錢瞭,20塊,比政府那個10塊還賺錢。我就記住瞭,人傢那個收益可以,沒想到變後來,國傢競爭,你這個就是競爭體就是這麼來的。現在的融資,如果是講那個混合性經濟,我20年前就是混合性經濟瞭,我就是60,政府40。它沒錢才放下身價答應你來控股,換瞭現在都沒有,政府現在知道這個,經營權質押,最後我是全國第一例的民營BOT,也是第一例的經營權質押。後來是全國推廣如火如荼是什麼呢,是1997年國務院批準瞭交通部跟人民銀行打瞭報告,要全國推廣這個經營權質押,這麼一推廣,政府來勁瞭,一邊自己立項,另外一邊自己出批文,同意你收費,然後拿著這個收費批文,拿到銀行大把錢就來瞭,它根本不要給你民營企業任何項目瞭。

  首先是對刺桐大橋的點評:

  你除非允許,比如你要再建一個大項目,比如中石油現在有讓出來,有蛋糕重新要切,要讓出來,如果沒有背景那些民營企業你去投等於零。除非你允許我們比如,全國工商聯來同意全國募股,所有願意投資中石油的這些人,集合起來,先成立一傢投資公司,達到比如200億,300億,1000億的資金,再統一派代表,進入中石油,那還有你說話的份,要不然你進去全部打水漂瞭。現在政府這個平臺,也基本上飽和瞭,它也貸不到。現在的企業能夠退休的,政府退休的老幹部也說,隻要能保證工資每個月準時發放,那就燒高香瞭。你這個財政收入都不夠支付貸款利息的,萬一哪一天發不去錢來怎麼辦。所以現在,一定要啟動民間的這個投資,但是一定要解決他們的投資的後顧之憂。就是要有標準的法律文本,讓大傢放心去投,謝謝。

PPP沙龍第2期—泉州刺桐大橋BOT項目經驗介紹(二)

  我來補充一下,陳總的剛才說的,第一個問題,關於資金來源,現在PPP項目資金來源,沒有特別的東西,從大體上講,股本金跟債務資金。但是這個股本跟債務怎麼來的,現在沒有太多的限制,但是股本一般都來自業內的公司,比如水務的威立雅、首創,你做垃圾處理的,像光大,一定要有這個公司,其他的沒有特別的限制,上一次沙龍的時候,我覺得做財務投資,我們可以做優先股,這個可以。關於債務,形式比較多瞭,各種各樣,現在都能找到,能想到的工具,現在基本都有。關於這個資金,現在國傢政策在發生變化,現在中央政府在研究這個事情。因為它面臨財政體制改革,以前,這個財政資金基本上劃塊的,這中央財政債務,後來劃塊,現在有一部分資金,要用這部分資金,來撬動社會資源。這個是以前沒有的事情。很可能在整個資金來源說,這是一個新的來源,政府可能會給補貼,我們叫前補貼,或者後補貼。所謂前補貼,主要就是投資性補貼,後補貼主要是為收費這個補貼。這一塊,現在應該說,政策快出來瞭,不知道為什麼還沒有出臺。但是這個政策已經比較成熟。在實踐中,最初現在這個事情,我們北京在去年做瞭一些這方面的嘗試,就是郊區縣的污水處理廠,一共40多個,這是我們做的十來個。後來的垃圾處理廠,基本上都是同樣的模式。它這個模式是什麼樣的,就是你區縣政府,如果有財力來做這個基礎設施項目,水務項目,你就自己去做。什麼方式,市裡面不幹涉。但是如果你需要市裡面提供補貼,就對不起瞭,你必須得采取這種PPP模式,這個就是說,用財政資金撬動社會資本,這樣一種方式。後來財政部跟住建部在啟動整個制定政策的時候,我們寫瞭一份東西,後來跟開行一起來研究。但是總體上的思路,很可能財政資金是以前資金的一個新的來源。這個是不一樣的,其他方面沒有太大的差別。

內容來自sina新聞

  第二個問題,關於平臺公司的事情,和我們做PPP的事情。這個事情長遠做,彼此替代,可能還談不上。因為現在這個體制,未來到底怎麼一回事,總體處於一種探索的過程中。現在提這個混合所有制經濟,平臺公司在未來很可能有新的角色,就是代替政府參於這些項目的投資和民營公司一起,這是很可能的,但是現在,沒有確定這個要求。所以,PPP它的出現,很可能要解決我們原來體制上一些問題,比如效率低,決策的失誤,造成一些不必要的社會浪費,這種巨大的浪費是非常非常嚴重的。現在國內出現瞭很多爛尾的事情,都是原先財政體制下所做的,包括那些央企他們弄的。他們這種投資,錯誤的投資,造成很大的浪費。

北京大嶽咨詢有限責任公司 金永祥

  提問:

  非常感謝,非常感謝陳總今天下午精彩的發言,以及三位嘉賓的點評。我是來自清華大學PPP研究方向的研究生。我有兩個是關於PPP評估方面,就是政府在評估這個項目的時候,采取什麼標準的一個問題。就是因為特許經營權是有限的,不能做大橋,就做大橋,政府在進行PPP項目評估的時候,有沒有一些標準的方法,我們看到現在沒有任何的法律規律,內部工作小組用沒有一些指南?以及現在一些先進的國際經驗,比如說物有所值那個標準,以及成本效益分析的方法,有沒有使用到?第二個問題,在評估方面,現在我國是沒有任何法律的,但國傢有沒有想在這一方面制定具有指南性質的,或者說是法律性質,有法律效力的文件來進行一個指導?在這個過程中,國際經驗對我們國傢在評估方面的借鑒又有多少?

  (2)特許經營法中必須規定特許經營的范圍,在確定這個范圍時要註意行政許可和特許經營的差別。法律界的人士很少去鉆研概念,我們理解特許經營是一種特殊的行政許可,或者說是行政許可加上特許經營協議,兩者不能等同。有的基礎設施需要特許經營,有的可能行政許可就夠瞭,並不需要特許經營。不要什麼事都特許經營,但該實行特許經營的也不能漏掉。

  您剛才提的這個問題其實是挺復雜的問題,要很好回答你這個問題,我們要看PPP走勢這個資產類別,然後涉及政府的行政級別,不是說我們把所有的國傢,都拎出來一起去比較。我們剛才說普通的就是資產類別,收費道路的話,也是最難。各個國傢收費道路都是差不多的,在收費道路這塊立法的話,還是挺相似,它有一定的標準。金錢這個角度,資金的角度很難做一個,單純從金錢角度比較難做,比如我們說到公園,這種資產類別的話,這是很重要的。比如政府沒有管理好這個公園,它要怎麼用PPP這個模式去帶來這種社會和經濟方面的效益,這個經濟方面的效益,有地產、有商業、還有旅遊方面,這個評估的標準,是多方面的,不單單是資金方面。所以剛才說收費道路可以有一個立法,又可以有個標準合約,但是對公園來說,很難有不同的指標在裡面,當然很多都是跟財務相關,但是你用哪個標準來做,你不會有一個標準的合約,或者立法去評估它的效益的。

  第三個案例是醫療方面,醫療是最復雜的,但是現在也有很多醫療的PPP項目。立法對醫療方面的PPP項目,是沒有幫助,但是一個標準化的合同,是能幫助這個PPP的運行。世界銀行下面這個國際金融公司,在醫療PPP這個合同這塊,其實積累瞭很多經驗。但是如何評估一個醫療PPP是否成功,它的績效。我建議你們去評估它的效果,這個效果指的是醫療給人們帶來的健康和死亡率方面的效果,比如人們接受這個醫療服務以後,在這個PPP模式下面,接受這個醫療服務,他的身體狀況是不是有所改善,死亡率是不是有所降低。有一點很重要,要強調一點,因為我們這個標準化,就是合同在衡量一個PPP模式下面的醫院是否成功,並不是一個很明智的方式。原因是我們剛才說瞭醫療服務的效果,它不單單是這個項目,而是取決於一體化的醫療服務。你剛才的問題是很好的問題。怎麼去標準化,然後怎麼通過標準來提高PPP的績效結果,是很重要的。但是現在我們面臨有一個缺失就是政府應該用一系列的PPP去衡量,而不是單看一個PPP效果。

  主持人:

  (1)刺桐大橋項目是典型的PPP項目,也是特許經營項目,盡管沒有特許經營協議隻有一紙公文,項目的特許經營特點非常明顯。該項目20年的風雨歷程是財政部推動PPP工作和國傢發改委推動特許經營立法的一面鏡子,其經驗教訓值得總結借鑒。地方政府和社會投資人參與PPP項目也可以從項目中得到啟示,沒有規范就隻能扯皮。

  孫博士:

  (3)項目的產生過程是不規范的,這可以歸結為歷史的局限性,20年前懂PPP的人太少,可以理解。但現在必須反思,當初政府與國外投資人談判由於投資人提出條件沒有談成,名流公司不要求任何條件搶到瞭項目的做法,說明外國投資人的做法符合市場規律,名流公司的做法違背瞭市場規律,後期的扯皮是違背規律而受到瞭懲罰。項目後期問題的處理也是不規范的,雙方沒有采取通過後評估的方式找出問題,再通過談判一次性解決歷史問題,保證以後的運行順暢,而是長期處於糾纏之中,不停進行博弈。項目前期運作的時候沒有中介機構的參與,後期出現問題需要解決也沒有中介機構提供專業支持。項目收費期到2025年才結束,還是應該通過專業的方式一次性解決問題,少浪費點時間幹點有意義的事情。

新聞來源http://bj.house.sina.com.cn/news/2014-06-25/10542791965.shtml

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